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      東湖更東為什么說“出師表中的南陽即是宛”?

      東湖更東為什么說“出師表中的南陽即是宛”?

      東湖更東為什么說“出師表中的南陽即是宛”?

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      最新回答 2022-09-02 17:01:06
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      蘭溪戲水

      "南陽挪三挪,中心坐諸葛"。民謠贊智者,聽者有疑惑,府崗間八里,根本沒挨著?傳者不搭理,祖?zhèn)鲃e問我!共和國建立,民謠生機(jī)勃。農(nóng)校師范校,臥龍崗側(cè)座,晃到七零年,焦枝鐵路過,建個二膠廠,漢畫館氣魄,車站崗北臥,這算是首挪。改革開放后,城區(qū)向西擴(kuò),西至王村鋪,北接紫山腳,白河橡膠壩,水面游客樂,南水北調(diào)縱,水城情調(diào)多,寧西鐵路橫,宛城又增色,四十年歷程,這是第二挪,崗周十余里,唯有南邊缺。忽然高鐵建,啟動第三挪,臥龍崗東南,高鐵站址坐,政府畫個圈,城區(qū)向南擴(kuò),三五十年后,崗南水城闊。民謠神預(yù)測,中心呈諸葛。諸葛亮死治司馬懿,能知身后事,真智者也!與南陽人同樂,哈哈!

      揣恩福triumph

      我覺得沒有必要和“襄陽說”擺證據(jù)了。在一個沒有法官的法院能說什么?

      奔流到海不停留

      三十六,如果說《前出師表》里諸葛亮的“躬耕于南陽”襄陽說還能胡攪蠻纏的話,那么《后出師表》里的“困于南陽”就非常清楚了。《三國志》明確記載:“張濟(jì)自關(guān)中走南陽。濟(jì)死,從子繡領(lǐng)其眾。二年春正月,公到宛。張繡降,既而悔之,復(fù)反。公與戰(zhàn),軍敗,為流矢所中,長子昂、弟子安民遇害。”當(dāng)時曹操“軍淯水”,也就是在南陽城外的淯水邊上,這個“困于南陽”是習(xí)鑿齒在《漢晉春秋》里的史料,這個“南陽”襄陽說總不能也意淫成隆中吧?諸葛亮一代圣賢,前后兩表所言之“南陽”必定是一個地方,依“困于南陽”之明確于宛,“躬耕于南陽”必定也于此也!

      南水

      東湖老師已經(jīng)說的很明白了:前后出師表中均出現(xiàn)了南陽,“困于南陽”顯然指的是困于宛城,躬耕于南陽怎么可能就成了躬耕于襄陽隆中呢?

      起房蓋屋

      只能說襄陽人和磚家叫獸太有才了,能把諸葛亮躬耕地改了,出師表變了,下一步諸葛亮有可能是印度人了!

      平安幸福樂哈哈

      建議襄樊人每家都供上諸葛亮的牌位,并且每天燒香叩拜,一直拜的諸葛顯靈出現(xiàn),諸葛亮顯靈手拿鳥毛扇,坐在每家的客廳上位,笑看下跪之人說道:爾等把吾搶來作什?

      精侃妙評

      1982、1986年國務(wù)院文件官方2次都早一錘定音了(南陽武侯祠;襄陽隆中諸葛故居地,網(wǎng)易查到,符合權(quán)威史料《資治》載),中國還有哪個人膽敢不服這最高官方文件呢? 河南省與南陽市官方都(南陽武侯祠文件很多的)依從以上國務(wù)院文件,偏偏一些小民30余年來還一直胡鬧。 當(dāng)然骨灰級南陽說者在黔驢技窮、日漸勢微中仍然可不服定論、胡說、污蔑對手改史、造假類的話(這些話的可信依據(jù)呢?眾多史學(xué)專業(yè)人士尤其是制定官方文件的不知嗎?),你也還可自己沉浸、陶醉于三國時代的話“躬耕于南陽”中……,這些南陽說者的不自量力胡鬧、不服且狡辯又可改變不了什么呢? 國務(wù)院、省市官方早定了,你繼續(xù)胡鬧、狡辯吧!

      我本是廣東人公道宣傳鐵事實(shí)(還有的),只愿大家都認(rèn)識到對諸葛躬耕地“還爭辯個毛線”!因30多年前國務(wù)院文件官方二次就定了,各自去干本職工作去。

      浪子心情113

      我知道的歷史事實(shí)是,漢代的史書稱”南陽”代指“宛”(現(xiàn)在南陽市附近)者甚眾,稱“南陽”單指一個偏僻小村子的(比如號曰到襄陽城西二十里的隆中者),只此奇葩一例。

      諸葛亮何許人也?如果他連自己的躬耕地都講得模模糊糊,這樣的諸葛亮還值得襄陽人必要崇拜嗎?

      怕的是,從古到今總有人為了地方感情,有搞玄移大法的,有請史學(xué)大家?guī)颓辉靹莸?,說起來堂而皇之崇敬英雄,究起來不過一己之私,甚至大有置”敵手”于死地之雄心,搞得英雄地下聽得爭吵不止,那些君子們,你又于心何忍?

      還算有點(diǎn)良心的史學(xué)家們,自私狂熱的襄陽人,罷手吧。特別近幾十年丑態(tài)不斷,笑話頻出,再折騰,讓后人們還能相信歷史嗎?

      Z平凡的人

      最近有幾個宛城人為了博人眼球在頭條上竄下跳顛倒黑白,因本人小學(xué)文化水平能力有限,就請教了老師《漢語字典》,“祠”是紀(jì)念性建筑,南陽市漢代稱“宛城”??梢岳斫鉃椋和鸪侨藶榱思o(jì)念武候,為他建了一座祠堂。但這種建筑在全國有多處,也沒見得和襄陽爭論。另外一點(diǎn),別又扯當(dāng)年諸葛亮在宛城臥龍崗住過,試問是有床還是有鍋?當(dāng)年身在賊窩曹阿瞞能容他?有時間多關(guān)心那幾位新野玩猴戲的大哥,好鄰居襄陽人能容納不代表別處人就不會扣人罰款。

      清新辰星q

      南陽是宛只是說了公道話,看來還是有說公道話的人,不像有些所謂傳家為利益滿嘴跑火車,和在做假廣告一樣胡說八道面不改色,說南陽是宛也沒錯,因?yàn)榍刂锰煜略O(shè)郡縣制。南陽郡是由古宛設(shè)置南陽郡,郡治在宛城,南陽是宛和今南陽市簡稱宛一樣本來是歷史傳承,是很平常的事,為什么會出現(xiàn)一些奇談怪論,什么古南陽今南陽不是一個概念,今南陽古時是宛城,純屬胡說八道,中國幾千年歷史,地區(qū)大小不同,名子不一樣都有傳承能找到,中國歷史很多朝代大小也不一樣也傳承下來了,襄樊改襄陽,泥咀鎮(zhèn)改臥龍鎮(zhèn)說是傳承歷史,唯獨(dú)南陽會有一些雜音,只所以出現(xiàn)這些怪論是因?yàn)橹T葛亮躬耕地,人們都知道諸葛亮敘述躬耕南陽,正是諸葛亮敘述沒法改變,南陽躺著也中槍,從諸葛亮死一百年后習(xí)鑿齒號出個隆中家,后人又把習(xí)鑿齒敘述變成躬耕地依據(jù),因襄陽屬南郡,和南陽郡隔漢水,到后曹設(shè)襄陽郡,都是平級的地區(qū),南陽郡從來沒管過襄陽,更別說管隆中,要想把躬耕地變襄陽隆中只有在南陽攪混水,移花接木把南陽拐彎抹角變襄陽。

      明眼觀世界

      南陽說的那些“大咖”打死都拿不出一個諸葛亮到過宛城附近、到過臥龍崗的證據(jù),于是腦洞大開,各種意淫,各種“旁證”,最終只落得個貽笑大方!!特別這些始作俑者,在天涯網(wǎng)上被襄陽方大敗,可這些網(wǎng)絡(luò)流言的毒還在,現(xiàn)在竟然被無知群眾翻出來當(dāng)寶,可笑可笑??!

      《后出師表》:曹操智計(jì),殊絕于人,其用兵也,仿佛孫、吳,然困于南陽,險(xiǎn)于烏巢,危于祁連,逼于黎陽,幾敗北山,殆死潼關(guān),然后偽定一時耳。 南陽臥龍崗說抓住句中“南陽”二字大作躬耕地文章,說此處的南陽就是指宛城。具體如何,我們來看看史籍:

      先看《資治通鑒》對曹操在南陽受困的記載

      ◎ 建安二年丁丑,公元一九七年

        春,正月,曹操討張繡,軍于淯水,繡舉眾降。操納張濟(jì)之妻,繡恨之;又以金與繡驍將胡車兒,繡聞而疑懼,襲擊操軍,殺操長子昂。操中流矢,敗走,校尉典韋與繡力戰(zhàn),左右死傷略盡,韋被數(shù)十創(chuàng)。繡兵前搏之,韋雙挾兩人擊殺之,瞋目大罵而死。操收散兵,還住舞陰。繡率騎來追,操擊破之,繡走還穰,復(fù)與劉表合。(根本只字未提宛城)

      再看《胡三省注資治通鑒》對后出師表中這句話的注釋:

      曹操智計(jì)殊絕於人,其用兵也,髣髴孫、吳;〔以操之善用兵,亮謂之髣髴孫、吳,孫、吳固未易才也?!橙焕ъ赌详枺U(xiǎn)於烏巢,危於祁連,偪於黎陽,幾敗伯山,殆死潼關(guān),然後偽定一時耳;〔困於南陽,謂攻穰為張繡所敗也。險(xiǎn)於烏巢,謂攻袁紹將淳于瓊時也。偪於黎陽,謂攻袁譚兄弟時也。幾敗伯山,謂與烏桓戰(zhàn)於白狼出時也。殆死潼關(guān)謂與馬超戰(zhàn)時也。危於祁連,當(dāng)考;或日圍袁尚於祁山時也。偽定者,這雖定一時之功,而有心於篡漢,故曰偽。幾居希翻。〕(很明白的指出“困于南陽”是攻穰,而不是攻宛城)

      再有:《三國志 張秀傳》:濟(jì)屯弘農(nóng),士卒饑餓,南攻穰,為流矢所中死。繡領(lǐng)其眾,屯宛,與劉表合。太祖南征,軍淯水,繡等舉眾降。太祖納濟(jì)妻,繡恨之。太祖聞其不悅,密有殺繡之計(jì)。計(jì)漏,繡掩襲太祖。太祖軍敗,二子沒。繡還保穰(還字說明張繡大本營在穰), 裴松之注釋:【《傅子》曰:繡有所親胡車兒,勇冠其軍。太祖愛其驍健,手以金與之。繡聞而疑太祖欲因左右刺之,遂反。吳書曰:繡降,(凌統(tǒng))用賈詡計(jì),乞徙軍就高道,道由太祖屯中。繡又曰:"車少而重,乞得使兵各被甲。"太祖信繡,皆聽之。繡乃嚴(yán)兵入屯,掩太祖。太祖不備,故敗?!刻姹饶旯ブ?,不克。(明顯由于張繡的反復(fù),曹操多次和他交戰(zhàn),根本不發(fā)生在宛城)

      《水經(jīng)注》

      卷二十九 沔水、潛水、湍水、均水、粉水、白水、比水

      記載:湍水又徑穰縣故城北,又東南徑魏武故城之西南,是建安三年,曹公攻張繡之所筑也?!?/p>

      以上史料說明,“操困于南陽”不發(fā)生在宛城。

      臥龍崗說的支持者經(jīng)常拿“操困于南陽”發(fā)生在宛城,南陽就是指宛城,這是絕對錯誤的。退一步講就算南陽有些地方指的是宛城,宛城也不是個小地名,也那么大,怎么在臥龍崗躬耕的?沒有任何史書佐證,臥龍崗說根本站不住腳,是“無根漂萍”,也就當(dāng)個傳說說說罷了。

      最后看看學(xué)術(shù)界怎么定論的:

      中國社會科學(xué)院歷史研究所舉行諸葛亮躬耕地問題專家論證會的結(jié)論意見

      近年來,國內(nèi)有的報(bào)刊發(fā)表了一些關(guān)于諸葛亮躬耕地是在襄陽還是南陽的討論意見,并由此影響了國家有關(guān)職能部門的某些決策。這一情況,引起了史學(xué)界的關(guān)注。為此中國社會科學(xué)院歷史研究所和北京師范大學(xué)歷史系于1989年12月6日聯(lián)合邀請北京地區(qū)各歷史研究機(jī)構(gòu)和高等院校史學(xué)專家共27人,舉行了諸葛亮躬耕地學(xué)術(shù)論證會。會上,大家一致認(rèn)為:

      一、歷代史籍文獻(xiàn)記載諸葛亮躬耕隱居之地在襄陽隆中是始終一致的;

      二、東漢末年,南陽宛(今南陽市區(qū))一帶戰(zhàn)亂頻仍,中原士人避亂荊州(襄陽)。劉備三顧茅廬時,宛屬曹操的地盤。荊州是劉表治所。諸葛亮的叔父同劉表是故交。因此,他和他的叔父只能住在荊州(襄陽),而絕不可能住在宛縣(今南陽市區(qū));

      三、諸葛亮在襄陽結(jié)交了眾多的名士師友,他的親戚全都住在襄陽。諸葛亮的親友中,沒有一人住在南陽宛縣;

      四、元代以前,今南陽市區(qū)沒有任何有關(guān)諸葛亮隱居的文獻(xiàn)記載和文物古跡。元代以后,今南陽臥龍岡才出現(xiàn)了武侯祠紀(jì)念性建筑;

      五、諸葛亮躬耕地問題,在古今中外史學(xué)界,是一個沒有任何疑義的問題。所有有關(guān)三國史的論著,均認(rèn)定諸葛亮躬耕隱居之地在襄陽城西20里之隆中。在國務(wù)院1986年12月8日公布第二批國家歷史文化名城名單的文件中,亦明確指出襄陽為“隆中諸葛亮故居”,而南陽則為“武侯祠”,這對兩處名勝地的內(nèi)涵作了科學(xué)的表述。

      鑒于以上理由,論證會一致認(rèn)定諸葛亮躬耕地在襄陽隆中,而決不可能在今南陽市區(qū)臥龍岡。

      中國社會科學(xué)院歷史研究所(章)

      1992年7月5日

      看看南陽人在搶奪躬耕地時所用手段:

      1、意淫“宛,中隆”(本意是“山中央高”)說臥龍崗才是真真的古隆中。

      2、南陽說主要代表人物之一張曉剛撰文考證“天子命我,于沔之陽.....”時,直接把劉弘304年駐襄陽篡改成304年駐節(jié)宛城(赤裸裸的篡改)

      3、杜撰了:《晉書 習(xí)鑿齒傳》中有此文字記載:“齒好著述,而文辭散亂,矛盾相沖。其書意可觀者,皆父兄所代,文體混漫,羞澀難解者,齒之撰也。”(赤裸裸的造謠誣陷,晉書中全是對習(xí)鑿齒的稱贊,無任何貶低之詞)

      4、直接把社科院關(guān)于諸葛亮躬耕地的結(jié)論第一條說成:歷史文獻(xiàn)關(guān)于臥龍崗躬耕地的結(jié)論向來一致。恰恰相反結(jié)論說躬耕地就是襄陽隆中。

      5、把譚其驤的“諸葛亮躬耕于今襄陽隆中”結(jié)論直接在報(bào)紙上篡改成譚其驤說“諸葛亮躬耕于今南陽市”,直接顛倒黑白,造成了香港句容先生錯批譚其驤。

      6、造謠襄陽五上北京,搞定教科書事件。教科書事關(guān)教育大計(jì),不以史書為依據(jù),還以南陽臥龍崗的傳說為依據(jù)?

      7、造謠歐廟遺址是東漢襄陽城。毫無根據(jù)的空穴來風(fēng),也無引用任何資料。只一句話就把襄陽城換個地兒。難道別人不知道,襄陽因位于襄水(今南渠)之陽而得名?還有無知的貨色說東晉才有的北津壘,知道楚(秦統(tǒng)一六國之前)之北津戍是比東漢早多了嗎?

      8、杜撰臥龍崗最早由黃權(quán)建祠。我們看看真相,《明嘉靖南陽府志校注》中發(fā)現(xiàn)這樣一段文字:“侯初亡,所在求為立廟,不聽,百姓遂因時節(jié)私祭之于道陌上,后為立廟沔南。事見三國志通鑒。蜀亡,故將如黃權(quán)等先已在宛,其他族當(dāng)多相依,故南陽有侯祠所謂諸葛庵者,意亦道陌私祭之類?!币鈭D以此證明武侯祠是黃權(quán)最早建立的,這段歷史無任何史書記載,且晚了諸葛亮?xí)r代1000多年,可信度本來就不高。加上之前飄逸的歷史網(wǎng)友已指出“這句話并不是《明嘉靖南陽府志》的正文內(nèi)容,而是民國三十一年為《明嘉靖南陽府志》作的校注內(nèi)容,也就是說這是一份近現(xiàn)代民國時期資料,而且在明清兩代的南陽府志中都沒有發(fā)現(xiàn)類似的記載?!保╤ttp://mini.eastday.com/a/171009121845505.html有圖有真相)。還有蜀亡之前黃權(quán)已死。這段文字內(nèi)容就是假的。

      9、對孫筱祥的《古隆中諸葛亮草廬及自然村模擬規(guī)劃設(shè)計(jì)構(gòu)想》一文進(jìn)行掐頭去尾的引用,把第一段肯定諸葛亮躬耕隆中的描述刪除,當(dāng)做證明自己主張的例證。

      下面是孫筱祥的《古隆中諸葛亮草廬及自然村模擬規(guī)劃設(shè)計(jì)構(gòu)想》的原文開頭

      再看看南陽人篡改后的引用截圖

      兩項(xiàng)一對比,就看出某地為達(dá)目的不擇手段。

      10、造謠襄陽隆中是阿頭山改名而來,卻不拿任何證據(jù)。實(shí)際上史籍記載阿頭山最少距離隆中10里以上。

      。。。。

      其實(shí)在元明清時代,大部分南陽地方志、碑刻都認(rèn)為臥龍崗“據(jù)傳”躬耕地,只能當(dāng)個傳說,顯然不是正史,臥龍崗武侯祠主要是紀(jì)念功能,就從上世紀(jì)90年代起,南陽部分無良文人喪失文人氣節(jié)編撰史籍,造謠惑眾。在天涯網(wǎng)上和襄陽網(wǎng)友展開強(qiáng)烈的辯論,在襄陽方強(qiáng)大的證據(jù)面前,這些謠言一個個 被粉碎,這些始作俑者一敗涂地,但他們這些編造的謊言還在網(wǎng)上流傳,繼續(xù)在荼毒南陽人,因?yàn)橛喽疚辞澹糠帜详枒嵡嗖槐嬲鎮(zhèn)?,再次在頭條上興風(fēng)作浪,意圖為“臥龍崗躬耕地”爭取名分,套用南陽方的話“歷史不是泥巴,想怎么捏就怎么捏”,這些不實(shí)事求是的行為顯然不利于南陽名聲和地方發(fā)展,也是無用功。

      195D

      胡說八道,南陽只是一個區(qū)域名字,它包括的地盤很大,作為一個人得誠實(shí),否則會壞了宛城區(qū),臥龍區(qū)的名聲。

      中華城市研究

      一句話就講明白了,今南陽市不等于古南陽郡,古南陽郡有一部分現(xiàn)在屬于襄陽

      金77857

      諸葛亮應(yīng)該說臣本布衣弓耕宛城

      獨(dú)上西樓174232500

      哈哈,大南陽一個茅草屋都看不好還是讓人家給搶走了,還是大許昌厲害曹魏都,春秋樓霸陵橋還有好多地方?jīng)]有那個地方和那個人敢來搶

      直爽峰生

      剛剛

      感覺有些人吃飽撐著了不是,掙來掙去與你何干?不相信你試試?一個月不干活不上班,餓你們牙痛!扯淡!襄樊屬于湖北,口音為啥不隨湖北,湖北的武漢人打心底里就木有承認(rèn)過你們!還豬鼻子插蔥,裝啥哩!以后把你們口音改一改,不要隨俺河南

      四月的風(fēng)溫馨小站

      南陽是一個域名,不是城名,古宛城是南陽郡治中心,歷史上到現(xiàn)在被人們習(xí)慣稱之為南陽城,古宛城為南陽代稱,襄陽自古就是個縣城,雖說東漢時荊洲首府在此,但始終是縣詒,新中國成立后,湖北將漢江南襄陽和江北樊城兩城合并成立襄樊市,漢江北樊城仍屬南陽盆地范疇。

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